Bret Stephens: Merhaba, Gail. Geçen hafta, silahlar ve kürtaj hakkında iki muazzam Yüksek Mahkeme kararı aldık. Belki adil bir soru değil, ama hangisi sizi daha çok korkutuyor, korkutuyor, öfkelendiriyor ya da kafanızı duvara vurmak istemenize neden oluyor?
Gail Collins:İkisi tarafından tamamen travmatize edilmiş hissediyorum – itiraf etmeme rağmen, olan her şeyi bekliyordum.
Bret:Dönüp dolaşan bir satır: Yaz saatinin geldiğini bilmek ve saatinizi 50 yıl geriye almak gibi.
Gail: Belki de silah kararı konusunda en yoğun hissediyorum çünkü kürtaj konusunda kaç tane müthiş meslektaşın karşı çıktığını biliyorum. Burada, büyük ölçüde gözlemlediğimiz yerel silah yasaları sayesinde nispeten güvenli bir şehir olan New York’tayız. Ancak kanun ve düzene muhafazakar bağlılık, silahlarına sağcı bağlılıklarının önüne geçtiğinde ortadan kalkar.
Üzgünüm, atıyorum. Senin düşüncelerin?
Bret: Hiç dalga geçmiyorsun. Daha doğrusu, boşverin.
Gail: Tamam, eğer bağırmak için izin alırsam, sonuçta kürtaj kararına geleceğim. Sadece Clarence Thomas’ın bunun nasıl sadece ilk adım olduğuna dair önceden belirttiği fikir birliğini okuyorum – sonraki hedefler: eşcinsel evlilik ve kadınların genel doğum kontrol hapı satın alma hakkı.
Bret:Brett Kavanaugh için söylenebilecekten daha fazla olan dürüstlük için ona bir puan verin.
Gail:Bir süre önce, Teksas’ın geçen Eylül’deki kürtaj karşıtı yasasının, her tür doğum kontrolüne karşı, ritim yönteminden daha etkili bir savaşta ilk adım olup olmayacağını merak ederek yazdım, ancak bu fikrin bir Yüksek Mahkeme görüşünde ortaya çıkmasını beklemiyordum. .
Bunun sadece Thomas’ın yorumlarından olduğunu biliyorum, ancak bu tür bir düşüncenin hangi yöne işaret ettiğini görmek çok önemli. Bir kadının hamile kalmak isteyip istemediğine karar verme gücü, özgürlüğümüzün anahtarıydı. Bunu bir kenara bırakın ve kadınların ne zaman hamile kalacaklarını bilmenin etkili bir yolu olmadığı için evlendikten sonra işi bırakmalarının beklendiği bir zamana geri dönersiniz. Ve eğer bekarlarsa hamile kalacakları ve itibarlarını ve kariyerlerini mahvedecekleri korkusuyla seksten tamamen kaçınmak.
TAMAM. Buraya girme vaktin geldi.
Bret: Söylediğin her şeye katıl. Benim için aklıma gelen kelime kibirdir. Yüce kibir.
Mahkeme, silah kararında New York Eyaleti’nin ülke içi huzurun sağlanması konusunda ne kadar demokratik bir hakkın olması gerektiğine kendisi karar vermesini reddediyor. en hükümetin temel işlevi. Mississippi kürtaj davasında, mahkeme tam tersi bir şey yapıyor: Bir eyalet hükümetine, geçen Cuma’ya kadar mahkeme tarafından yaklaşık elli yıldır onaylanan bir bireysel hakkı silme konusunda sınırsız yetki vermek.
Bununla birlikte, muhtemelen bu konuda senin kadar kasvetli değilim. Hatta bazı olumlu şeyler de olabilir.
Gail:Aman Tanrım, bana ne olduğunu söyle – çabuk.
Bret:Belki bunların hepsi atasözü domuzun üzerindeki ruj, ama üç şey.
Siyasi olarak, geçen hafta Demokratlar için çok iyi bir haftaydı. Ulusal konuşma aniden malların fiyatından paha biçilmez mallara dönüştü: kişisel güvenlik ve seçim. Artık Demokratların Kasım ayında Senato’yu elinde tutması için bir mücadele şansı var. Ayrıca, kürtaj haklarının geleceğinin kararlaştırılacağı eyalet yasama organlarında kaybettikleri koltukların bir kısmını geri kazanmaya başlayabilirler.
Gail:Cumhuriyetçi Parti, işte ne kadar düştüğünüz: Bret Stephens, Demokratların tüm yasama organlarını devralmasını destekliyor.
Bret: İş dünyası yanlısı, polis yanlısı, İsrail yanlısı ve sözleşme yanlısı okullar oldukları sürece. Başka bir deyişle, Mike Bloomberg.
İkinci iyimserliğim, tıbbi olarak 1972 veya 1973’ten farklı bir dünyada olduğumuzdur. Gebeliğin 10. haftasına kadar işe yarayan kürtaj hapları artık yaygın olarak bulunmaktadır ve Aralık ayından itibaren posta yoluyla edinilebilir. Ülkü bir çözüm olmaktan çok uzak biliyorum ama mahkeme kararının etkilerini hafifletmeye yönelik bir yol var.
Gail: Teksas yasama meclisinin bir sonraki eczaneleri devralmasını bekliyorum. Gerçekten uzun vadede kendime güvenmiyorum, ama şimdilik haklısın. Silah kararının beni daha da çılgına çevirmesinin sebeplerinden biri de bu.
Bret:Son bir iyimserlik parıltısı: New York ve mahkeme kararından silah yasaları etkilenen diğer eyaletler, eğitim gereksinimleri eklemek gibi kararın etkilerini köreltmek için meşru geçici çözümler bulacaklar.
Gail: Evet, ama polisin yasa dışı silahlara karşı etkili olması o kadar kolay olmayacak. Ya da posta yoluyla gelen kendin yap silah setleri selini kontrol altına almak için.
Geçmişte önerdiğiniz ve bugün gerçekten çekici görünen bir fikir, beceri standartları oluşturmaktır. Silahı olan herkes, işaret ettikleri şeye en azından asgari düzeyde vurma becerisine sahip olduklarını gösteren bir testi geçebilmelidir.
Bret: O zamanlar, Ulusal Tüfek Derneği, öncelikle nişancılık ve ateşli silahların güvenli bir şekilde kullanılmasını öğreten bir grup olarak biliniyordu. Belki ayda bir katliamı kolaylaştıran lobici juggernaut olmak yerine buna geri dönebilir.
Gail: New York’ta ısı toplayacak herkesin yalnızca amaçlanan hedefi vuracağını düşünseydim, bu değişikliğe hala karşı olurdum, ancak şu anki kadar korkmazdım. Silahlı birçok insanın çok az eğitimi olduğu ya da hiç eğitimi olmadığı konusunda güçlü bir izlenimim var ve size gerçeği söylemek gerekirse, polisle olan deneyimim, birçoğunun iyi niyetli olmasına rağmen, çoğunun iyi bir amacı olmadığını gösteriyor.
Bret: “Silahlı iyi bir adam”, Meksika’daki evimizi soyan kötü adamlara ateşli silahlarla ateş etmeye başladığında, ailemin kendilerini içinde buldukları çatışmanın hikayesini anlatmayı bana hatırlat. İyi ki annemin altına sakladığı sehpa masif maundu.
Gail: Vay canına, detayları önümüzdeki haftadan önce istiyorum. Ve Bret, bu konuyu bitirmeden önce, Ruth Bader Ginsburg Barack Obama görevden ayrılmadan emekli olmayı reddetmeseydi, bu feci anı yaşayamayacağımızı – ne yazık ki, ne yazık ki, ne yazık ki – kabul etmeliyim.
Ben Adalet Ginsburg’un tam bir hayranıyım – mahkemedeyken onunla geçirdiğim bir günün hatırasını hazine edin. Ama 80’li yaşlarındaydı, insanlar ona istifa etmesi için yalvarıyorlardı ve Hillary Clinton’ın bir sonraki başkan olacağı beklentisiyle öylece duruyor gibiydi.
Bret:Adil olmak gerekirse, beklentide yalnız değildi.
Gail:Mahkeme 6-3 yerine 5-4’e bölünmüş olsaydı, bu davalarda hala kötü kararlar alabilirdik, ancak Baş Yargıç John Roberts, sayılara sahip olsaydı, işleri ortalara daha da yaklaştıracağını açıkça belirtti.
Bret: Bildiğin gibi Gail, Neil Gorsuch ve Kavanaugh’un adaylıklarını destekledim ama Amy Coney Barrett’ın adaylığını desteklemedim. Yargı mizacında, her ikisi de 1992 Casey kararında Roe’yu destekleyen Sandra Day O’Connor ve Anthony Kennedy’ye, Yargıçlar Thomas veya Samuel Alito’nun kırılmaya hazır ahlaki şevkinden daha yakın olduklarını düşündüm. Şimdi benim yanıldığımı ve senin haklı olduğunu kabul etmem için oldukça iyi bir zaman.
Gail:Bunu yaptığında sev.
Bret:Benim hata itiraflarım Bill Clinton’ın kürtaj hedeflerine benziyor: güvenli, kanunî – ve nadir.
Gail: Silahları ve kürtajı güne bırakmadan önce, geçen hafta fiili bir silah İslahat tasarısını kabul eden Connecticut’tan Chris Murphy başta olmak üzere senatörlere bir selam göndermek istiyorum. Çoğumuzun istediği türden bir saldırı-tüfeğini yasaklayan yasa değil, ama işleri ileriye taşıdı – genç silah alıcıları için arka plan kontrollerini genişletti, sicilleri potansiyel olduğunu gösteren insanlardan silah almayı kolaylaştıran kırmızı bayrak yasalarını teşvik etti. tehlikeli.
Bret: Ve bazı Cumhuriyetçi senatörlere de tebrikler, özellikle iki taraflı bir çabaya öncülük etmek için siyasi cesaret gösteren Teksaslı John Cornyn. Cornyn, diğer Teksas senatörünün olmadığı şeydir: bir yetişkin.
Gail: Bu bir süper reform değil, ancak Kongre en azından bir şey yaptı – yıllardır ilk kez. Ve sonra, ne yazık ki, Yüksek Mahkeme, geniş kapsamlı korkunçluğu ile dikkatimizi dağıtmayı başardı.
Bret: Seninle konuşurken öğrendiğim şeylerden biri, Gail, tarihin bizimkileri perspektife sokan çok daha kapsamlı korkunçluklarla dolu olduğu. Cuma günü, hikayesini birkaç yıl önce bir sütunda anlattığım Mauthausen toplama kampından sağ kurtulan yakın bir aile dostumuz olan Luis Stillmann ile bir araya geldik. Aralık ayında 100 yaşına girdi. Avrupa gezisinden yeni döndü. O ve Auschwitz’den kurtulan eşi Buba, sevgili Weizmann Bilim Enstitüsü’nü ziyaret etmek için Kasım ayında İsrail’e başka bir gezi planlamakla meşguller.
Luis ve Buba olumlu ve ileriye dönük kalabilirlerse, biz de yapabiliriz.
The Times yayınlamayı taahhüt ediyor harf çeşitliliği editöre. Bu veya makalelerimizden herhangi biri hakkında ne düşündüğünüzü duymak isteriz. İşte bazıları ipuçları . Ve işte e-postamız: [email protected] .
The New York Times Opinion bölümünü takip edin Facebook , Twitter (@zeynep) ve Instagram .