Gail Collins: Mutlu Bağımsızlık Günü, Bret! Yargıtay hakkında konuşarak kutlamak ister misiniz?
Bret Stephens:Bir kaç şişe rosé ile verandada bir aşçılık yapmayı düşünüyordum, ama ateş uzaklaştı.
Gail: Kürtaj ve silah kararlarına karşı dişlerimizi gıcırdatarak öyle bir uyum içindeydik ki. Derin altılı çevre düzenlemelerine ne dersiniz? Hala benimle gıcırdıyor musun?
Bret: Çevre Koruma Ajansı’nın, Kongre’nin tasarıyı yazarken amaçlamadığı, Temiz Hava Yasası’nın kapsamlı bir yorumuyla tüm enerji ekonomisini tek taraflı olarak yeniden icat edemeyeceğini söyleyen karardan mı bahsediyorsunuz? Kararın bu dönem mahkemenin yaptığı en iyi şey olduğunu söyleyebilirim.
Seni tahmin ediyorum … tamamen aynı şekilde görmüyorsun.
Gail:Şey, um… hayır.
Kongre, karbon emisyonlarını düzenleme konusunda EPA’ya geniş yetki verdi. Çünkü karbon emisyonları çevre için bir tehdit ve küresel ısınmanın tetikleyicisi.
Kongre, EPA’nın çok ileri gittiğini düşünürse, söz konusu düzenlemeleri istediği zaman geçersiz kılma yetkisine sahiptir. Bu olmadı çünkü — eee, sanırım Kongre çoğunluğu küresel ısınmanın büyük bir mesele olduğunu düşünüyor.
Bret: Dava, “sistem” kelimesinin yorumuna dayanıyor. Temiz Hava Yasası, enerji santrallerinin “en iyi emisyon azaltma sistemini” benimsemesini şart koşuyor. Mahkemenin muhafazakarları, “sistem”i, tüm Amerikan kömür endüstrisini hızla yok olma yoluna sokan geniş bir düzenleyici mekanizma değil, santrallerin kendilerindeki emisyon kontrol teknolojileri anlamına geliyordu.
Gail: Sanırım size babamın bir kamu hizmeti şirketinde çalıştığını söylemiştim ve hem hükümet düzenleyicileriyle hem de Batı Virginia’daki “kömür baronları” dediğimiz insanlarla uğraşmaya çalışırken çektiği ıstırabı hatırlıyorum. Buradaki ortadaki insanlara sempati duyuyorum ama baronlara pek sempati duymuyorum.
Bret: Babamın Meksika hükümetinin özel sektörle iş yapma şekliyle ilgili şikayetlerini dinleyerek büyüdüm. Friedrich Hayek, Milton Friedman, Gary Becker ve Ronald Coase’un eserlerine olan hayranlığımı merak ediyorsanız.
Gail:Madencilik sektöründeki emekçilere yardım yönlendirmeye devam etmemiz gerektiği aşikar ama devletin en önemli görevi milleti ve gelecek nesilleri küresel ısınmadan korumaktır.
Bret: Çoğunluğu Batı Virjinya’dan belirli bir senatöre bağlı olan Kongre Demokratları, küresel ısınmanın ülkenin 1 numaralı önceliği olduğunu iddia etmek istiyorlarsa, geçemeyecekleri düzenleyici eylemleri gizlice yapmak yerine bunu açıkça yapmalıdırlar. EPA bürokrasisi aracılığıyla Kongre. Kömür endüstrisi için özel bir özet tutmuyorum. Ancak Demokratların, insanların cüzdanlarını, işlerini veya işlerini tehdit etmeyen bir dizi iklim değişikliği politikası bulması gerekiyor. Kömürü işsiz bırakmaya çalışmak, Mitch McConnell ve Kevin McCarthy’ye büyük bir politik hediyedir.
Mahkeme bir yana, Gail, geçen haftanın en büyük haberi Cassidy Hutchinson’ın 6 Ocak’ı araştıran Meclis komitesi huzurundaki ifadesiydi. Az önce “bu her şeyi değiştirir” anımız mı oldu?
Gail: Eh, kesinlikle biraz “Kutsal inek – Donald Trump’ın ne yaptığını duydun mu?” anlar. Ama ne yazık ki onun neredeyse her şeyi yapabileceği ve hala çok, çok büyük hayran kulübünü elinde tutabileceği fikrine alıştım.
Bret:Trump’ın şimdiye kadar söylediği en doğru sözler: “Beşinci Cadde’nin ortasında durup birini vurabilirim ve seçmen kaybetmem.”
Gail: Evet, iç çek. Ve eski bir başkana hala görevdeyken yaptığı şeyler için dava açmaya çalışmak için bir iştah olduğunu düşünmüyorum. Çok alaycı mıyım?
Bret: Geçen haftaya kadar, hayır. Ancak, “Binadaki Sadece Cinayetler”den alıntı yapmak gerekirse, Hutchinson’ın ifadesi “soruşturmayı tamamen yeni bir yöne gönderiyor.”
Hutchinson’ın ikinci elden duyduğunu kabul ettiği, Trump’ın limuzininin direksiyonunu tutmaya çalışmasıyla ilgili şeyleri kastetmiyorum. Demek istediğim, 6 Ocak mitinginde Trump’ın, insanlar silahlı olsaydı, ona zarar vermek için orada olmadıkları için deva yapmadığını bağırmasına kulak misafiri oldu. Ve ayrıca, Trump’ın Mark Meadows’a Roger Stone ve Mike Flynn ile temasa geçmesi talimatını verdiğine dair raporu, onlar da görünüşe göre 5 Ocak’ta en şiddetli protestoculardan bazılarıyla temas halindeydi. Eğer bu doğruysa, bu sadece bir ders kitabı vakası gibi görünüyor. kışkırtıcı komplo.
Her ne kadar haklı olsa da, bir kovuşturmanın genel bilgeliği konusunda hala büyük bir soru var. Tanrı korusun, Trump 2024’te koşar ve kazanırsa, yapacağı ilk şey Joe Biden’ı kovuşturmak için herhangi bir bahane bulmak ve sonra yarışlara kapalı. Merrick Garland’ın yerinde olsaydınız ne yapardınız?
Gail: Şey, eğer mühlet’in Merrick Garland’ın itibarını zedelememesini isteseydim, pes eden adam olarak hatırlanma riskine girmektense dava açardım. Ve prensip olarak … şey, ah.
Bret:Gerçi bazen, olumsuzluk kovuşturma yapmak gerçekten cesurca bir şeydir. Üzgünüm, devam et.
Gail: Ancak, ülkenin, çoğu zaman derinden rahatsız edici olsa da, bir ulus olarak ayakta durmamızı sağlayan eski iki partili değerlerin çoğunu kaybettiği bir zamanda bu tür bir emsal oluşturmanın bir tehlikesi olduğunu düşünüyorum. Trump’ın 2024’te yeniden seçilmesi durumunda ne yapmaya çalışacağı konusunda tamamen haklısın.
Hangi, aman Tanrım, her an başlayabilirmiş gibi görünen bir kampanya içeriyor. Cumhuriyetçi Parti içindeki mücadele, Trump’ın adaylığını şimdi mi ilan etmesi gerektiği, yoksa ara seçimlere kadar bekleme lütfuna mı sahip olması gerektiğiyle ilgili görünüyor.
Senin tahminin nedir?
Bret: Trump’ın siyasi danışmanlarından oluşan yakın çevresinde, pek çok Cumhuriyetçi arasında 45. başkandan sessiz ama elle tutulur bir dönüş olduğu dikkatlerden kaçmadı. Kimse onu doğrudan geçmek istemiyor, ancak aday olmayacağını ve bunun yerine Ron DeSantis’in olası adaylığını onaylamayacağını umduklarını hissedebilirsiniz. Ve bir kral yapıcı olarak bir kraldan daha güçlü olacağını öne sürerek Trump’ı kazanmaya çalışıyorlar – tesadüfen, tek bir ek dönemle sınırlı.
Gail:Hahahahahaha.
Bret: Tabii ki, Trump hakkında bildiğim her şeye göre, bu onun için DeSantis adaylığını utero’da iptal etmesi için bir teşvik olacak, tabiri caizse, er ya da geç aday olacağını açıklayarak. Elbette bu, Trump’ın herhangi bir kovuşturmanın siyasi amaçlı olduğunu söylemesini de kolaylaştırıyor.
Sizce bu Demokratlar için iyi bir haber mi?
Gail: Bize her gün daha fazla Donald Trump verecek hiçbir şeye “iyi haber” demeye cesaret edemiyorum. Ancak hiçbir şey Demokratları – ve aklı başında ılımlıları – başka bir Trump başkanlığı olasılığını ortadan kaldırmak kadar birleştiremez.
Açıklaması kaçınılmaz ve şimdi yaparsa, daha fazla Trump karşıtını ara seçimler için sandıklara gitmeye teşvik edebilir. Bu Demokratlar ve bence ülke için iyi olurdu.
Bret: Demokratların yapabileceği en kötü şey dışında, Trumpy adaylarını, ılımlı adaylardan daha kolay yenmeleri beklentisiyle Cumhuriyetçilerin ön seçimlerinde zımnen desteklemektir. Bu teoriyle ilgili sorun, Trumpy halkının genel seçimleri kazandığı zamandır.
Gail: Kabul. Bu arada, Senato için makul Cumhuriyetçi adaylar adına çok güçlü bir şekilde tartıştınız. Benim alçakgönüllü bakış açıma göre tek kusur, neredeyse hiç olmaması. Ohio’daki Rob Portman gibi eski aklı başında ılımlıların yerini, korkunç JD Vance gibi adaylar alıyor.
Bret: Doğru, ancak Illinois’de Demokratlar, uber-Trumpy Darren Bailey’nin adaylığını artırmak için 30 milyon dolar harcadı. Vali JB Pritzker’i yenerse, Demokratların yapması gereken bazı açıklamalar olacak.
Gail: En kötü adayı diğer tarafa iterek birini seçmeye çalışmak fikrine tamamen karşı. Ve ben hala iki partili yarışmalara evliyim, böylece seçmenlerin tamamen net bir seçimi var.
Bret:Konuyu değiştiren Gail, Beyaz Saray, Biden’ın gerçekten, gerçekten 2024’te yeniden seçilmek için aday olduğunu açıkça ortaya koyuyor. İyi fikir mi?
Gail: İç çekmek. Başkanın görev süresinin yarısı dolmadan kendini topal ördek olarak ilan etmesini istemiyorum. Ancak bu noktada, muhtemel emekliliğe kapıyı açtığını gerçekten görmek isterim, böylece onun yerine geçmesi muhtemel olan Demokratlar, kendilerini daha iyi tanıtma şansına sahip olurlar.
Bret:Katılıyoruz!
Gail: Biden tekrar aday olursa, yeniden seçildiğinde neredeyse 82 yaşında olacaktı. Bu sana çok mu yaşlı geliyor? Muhtemelen 78 yaşında olan Trump’a karşı yarışacak olsa da, mesele biraz azalıyor…
Bret: 82 yaşında çok güzel insanlar tanıdım. Biden onlardan biri değil. Ve öyle olsa bile, o yaşta… şeyler olur. Ve bir şeyler olmasaydı bile, 86 yaşında ikinci döneminden çıkacaktı, bu da Demokratları daha da endişeli hale getirmeli. Ve bu onu durdurmasa bile, partideki herhangi biri, yüzde 38’lik bir onay oranına sahip olduğunu ve Amerikalıların yüzde 85’inin ülkenin yanlış yöne gittiğini düşündüğünü fark etti mi? Ve bu, ekonominin – öyle görünüyor ki, yakında olacak – bir resesyona kaymasından önce.
Beyaz Saray’da her ne içiyorlarsa, bırakmaları gerekiyor. Trump tekrar aday olursa, Demokrat Parti onu durdurmak için en güçlü rakibini öne çıkarsa iyi olur. Tanrı Biden’ı seviyor, ama o değil.
Gail: Tamam, bana gelecek haftayı dört gözle bekleyecek bir şey verdin. Tartışmamız gereken bir sürü olası Biden halefimiz var.
The Times yayınlamaya kararlı harf çeşitliliği editöre. Bu veya makalelerimizden herhangi biri hakkında ne düşündüğünüzü duymak isteriz. İşte bazıları ipuçları . Ve işte e-postamız: [email protected] .
The New York Times Opinion bölümünü takip edin Facebook , Twitter (@zeynep) ve Instagram .